Se torna a cedere l’immobiliare

Il mercato immobiliare è stato quello che ha generato la grande bolla finanziaria ed è quello che per primo è crollato. Il suo andamento è quindi indicatore di ripresa.

25 settembre 2009, ore 9:30
12 Commenti »

immobiliare-usa1

: vendita case,

Dopo una fase di positività, il mercato immobiliare torna a scricchiolare. Il dato di ieri sulla vendita delle case esistenti è tornato ad essere negativo. Certo, un dato macro come un altro direte voi. Invece no.

In ambito intermarket, il viene spesso trascurato ma ha un’importanza notevole. Soprattutto in questo particolare momento storico, dove la grande è stata generata proprio del .
Già in passato abbiamo avuto modo di analizzare la correlazione motlo forte tra azionario e . E quindi il nuovo rallentamento di questo indice (assieme, ricordiamolo, la frenata del ) sono segnali da non sottovalutare e potrebbero significare una cosa: che questa ripresa non è una vera ripresa.
Starete dicendo che di certo non ho scoperto l’America. Si, avete ragione. Preferisco però sempre andarci coi piedi di piombo.

Vendite case esistenti

vendita-case-esistenti

eco15

E se ieri c’erano i dati sulla vendita delle case esistenti e dei sussidi di disoccupazione, oggi abbiamo le vendite di case nuove e la fiducia del Michigan. E se i dati saranno peggiori delle attese, allora significa che forse i nostri presentimenti erano corretti.

STAY TUNED!

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  1. Mi piacerebbe qualche commento ad una riflessione che faccio sul mercato immobiliare. Secondo il mercato immobiliare può espandersi per due motivi: 1) perchè effettivamente c’è una crescita generale dell’economia, per fare un esempio gli anni ‘50 con i celebri “palazzinari” per dare un riferimento delle mie parti; 2) perchè invece il contesto non è tanto roseo, si cercano beni rifugio e soprattutto i giovani stentano a trovare lavori seri (non solo posti fissi) per cui vengono rotti i salvadanai di famiglia per comprargli casa e si fanno mutui quarantennali. Perlomeno in Italia mi sembra che stiamo le cose adesso siano nel secondo caso, che a lume di naso penso possa risolversi in una bolla immobiliare con tutto quello che ne consegue. Che ne pensi/pensate?

  2. lista Bilderbergs (partecipanti)Grecia Maggio 2009 Dutch Queen Beatrix

    Queen Sofia of Spain

    Prince Constantijn (Belgian Prince)

    Prince Philippe Etienne Ntavinion, Belgium

    Étienne, Viscount Davignon, Belgium (former vice-president of the European Commission)

    Josef Ackermann (Swiss banker and CEO of Deutsche Bank)

    Keith B. Alexander, United States (Lieutenant General, U.S. Army, Director of the National Security Agency)

    Roger Altman, United States (investment banker, former U.S. Deputy Treasury Secretary under Bill Clinton)

    Georgios A. Arapoglou, Greece (Governor of National Bank of Greece)

    Ali Babaca , Turkey (Deputy Prime Minister responsible for economy)

    Francisco Pinto Balsemão, Portugal (former Prime Minister of Portugal)

    Nicholas Bavarez, France (economist and historian)

    Franco Bernabè, Italy (Telecom Italia)

    Xavier Bertrand, France (French politician connected to Nicolas Sarkozy)

    Carl Bildt, Sweden (former Prime Minister of Sweden)

    January Bgiorklount, Norway (?)

    Christoph Blocher, Switzerland (industrialist, Vice President of the Swiss People’s Party)

    Alexander Bompar, France (?)

    Ana Patricia Botin, Spain, (President of Banco Banesto)

    Henri de Castries, France (President of AXA, the French global insurance companies group)

    Juan Luis Cebrián, Spain (journalist for Grupo PRISA; his father was a senior journalist in the fascist Franco regime)

    W. Edmund Clark, Canada (CEO TD Bank Financial Group)

    Kenneth Clarke, Great Britain (MP, Shadow Business Secretary)

    Luc Cohen, Belgium (?)

    George David, United States (Chairman and former CEO of United Technologies Corporation, board member of Citigroup)

    Richard Dearlove, Great Britain (former head of the British Secret Intelligence Service)

    Mario Draghi, Italy (economist, governor of the Bank of Italy)

    Eldrup Anders, Denmark (CEO Dong Energy)

    John Elkann, Italy (Italian industrialist, grandson of the late Gianni Agnelli, and heir to the automaker Fiat)

    Thomas Enders, Germany (CEO Airbus)

    Jose Entrekanales, Spain (?)

    Isintro phenomena casket, Spain (?)

    Niall Ferguson, United States (Professor of History at Harvard University and William Ziegler Professor at Harvard Business School)

    Timothy Geithner, United States (Secretary of the Treasury)

    Ntermot convergence, Ireland (AIV Group) (?)

    Donald Graham, United States (CEO and chairman of the board of The Washington Post Company)

    Victor Chalmperstant, Netherlands (Leiden University)

    Ernst Hirsch Ballin, Netherlands (Dutch politician, minister of Justice in the fourth Balkenende cabinet, member of the Christian Democratic Appeal)

    Richard Holbrooke, United States (Obama’s special envoy for Afghanistan and Pakistan)

    Jaap De Hoop Scheffer, Netherlands (Dutch politician and the current NATO Secretary General)

    James Jones, United States (National Security Advisor to the White House)

    Vernon Jordan, United States (lawyer, close adviser to President Bill Clinton)

    Robert Keigkan, United States (? – possibly Robert Kagan, neocon historian)

    Girki Katainen, Finland (?)

    John Kerr (aka Baron Kerr of Kinlochard), Britain (Deputy Chairman of Royal Dutch Shell and an independent member of the House of Lords)

    Mustafa Vehbi Koç, Turkey (President of industrial conglomerate Koç Holding)

    Roland GT, Germany (?)

    Sami Cohen, Turkey (Journalist) (?)

    Henry Kissinger, United States

    Marie Jose Kravis, United States (Hudson Institute)

    Neelie Kroes, Netherlands (European Commissioner for Competition)

    Odysseas Kyriakopoulos, Greece (Group S & B) (?)

    Manuela Ferreira Leite, Portugal (Portuguese economist and politician)

    Bernardino Leon Gross, Spain (Secretary General of the Presidency)

    Jessica Matthews, United States (President of the Carnegie Endowment for International Peace)

    Philippe Maystadt (President of the European Investment Bank)

    Frank McKenna, Canada (Deputy Chairman of the Toronto-Dominion Bank)

    John Micklethwait, Great Britain (Editor-in-chief of The Economist)

    Thierry de Montbrial, France (founded the Department of Economics of the École Polytechnique and heads the Institut français des relations internationales)

    Mario Monti, Italy (Italian economist and politician, President of the Bocconi University of Milan)

    Miguel Angel Moratinos, Spain (Minister of Foreign Affairs)

    Craig Mundie, United States (chief research and strategy officer at Microsoft)

    Egil Myklebust, Norway (Chairman of the board of SAS Group, Scandinavian Airlines System)

    Mathias Nass, Germany (Editor of the newspaper Die Zeit)

    Denis Olivennes, France (director general of Nouvel Observateur)

    Frederic Oudea, France (CEO of Société Générale bank)

    Cem Özdemir, Germany (co-leader of the Green Party and Member of the European Parliament)

    Tommaso Padoa-Schioppa, Italy (Italian banker, economist, and former Minister of Economy and Finance)

    Dimitrios Th.Papalexopoulo, Greece (Managing Director of Titan Cement Company SA)

    Richard Perle, United States (American Enterprise Institute)

    David Petraeus, United States (Commander, U.S. Central Command)

    Manuel Pinho, Portugal (Minister of Economy and Innovation)

    J. Robert S. Prichard, Canada (CEO of Torstar Corporation and president emeritus of the University of Toronto)

    Romano Prodi, Italy (former Italian Prime Minister and former President of the European Commission)

    Heather M. Reisman, Canada (co-founder of Indigo Books & Music Inc.).

    Eivint Reitan, Norway (economist, corporate officer and politician for the Centre Party)

    Michael Rintzier, Czech Republic (?)

    David Rockefeller, United States

    Dennis Ross, United States (special adviser for the Persian Gulf and Southwest Asia to Secretary of State Hillary Clinton)

    Barnett R. Rubin, United States (Director of Studies and Senior Fellow, Center for International Cooperation)

    Alberto Rouith-Gkalarthon, Spain (?)

    Susan Sampantzi Ntintzer, Turkey (?) Guler Sabanci, President of Sabanci Holdings (?)

    Indira Samarasekera, Canada (President of University of Alberta, Board of Directors Scotiabank)

    Rountol Solten, Austria (?)

    Jürgen E. Schrempp, Germany (CEO DaimlerChrysler)

    Pedro Solbes Mira, Spain (economist, Socialist, Second Vice President and Minister of Economy and Finance)

    Sampatzi Saraz, Turkey (banker) (?) possibly Süreyya Serdengeçti (former Governor of the Central Bank of Turkey) http://arsiv.zaman.com.tr/2002/05/29/ekonomi/h6.htm

    Sanata Seketa, Canada (University of Canada) (?)

    Lawrence Summers, United States (economist, Director of the White House’s National Economic Council)

    Peter Sutherland, Ireland (Chairman, BP and Chairman of Goldman Sachs International)

    Martin Taylor, United Kingdom (former chief executive of Barclays Bank, currently Chairman of Syngenta AG)

    Peter Thiel, United States (Clarium Capital Management LCC, PayPal co-founder, Board of Directors, Facebook)

    Agan Ourgkout, Turkey (?)

    Matti Taneli Vanhanen, Finland, (Prime Minister)

    Daniel L. Vasella, Switzerland (Chairman of the Board and Chief Executive Officer at Novartis AG)

    Jeroen van der Veer, Netherlands (CEO of Royal Dutch Shell)

    Guy Verhofstadt, Belgium (former Prime Minister)

    Paul Volcker, U.S. (former Federal Reserve director, Chair of Obama’s Economic Recovery Advisory Board)

    Jacob Wallenberg, Sweden (chairman of Investor AB and former chairman of Skandinaviska Enskilda Banken)

    Marcus Wallenberg, Sweden (CEO of Investor AB, former chairman of Skandinaviska Enskilda Banken)

    Nout Wellink, Netherlands (Chairman of De Nederlandsche Bank, Board of Directors, the Bank of International Settlements)

    Hans Wijers, Netherlands (CEO of the multinational corporation AkzoNobel)

    Martin Wolf, Great Britain (associate editor and chief economics commentator at the Financial Times)

    James Wolfensohn, United States (former president of the World Bank)

    Paul Wolfowitz, United States (for U.S. Deputy Secretary of Defense, President of the World Bank, currently AEI scholar)

    Fareed Zakaria, United States (journalist, author, and CNN host)

    Robert Zoellick, United States (former managing director of Goldman Sachs, President the World Bank)

    Dora Bakoyannis, Greece (Minister of Foreign Affairs)

    Anna Diamantopoulou, Greece (Member of Parliament for the Panhellenic Socialist Movement)

    Yannis Papathanasiou, Greece (Minister of Finance)

    George Alogoskoufis, Greece (former Minister)

    George A. David, Greece (businessman, president of Coca-Cola) :roll: :roll: :roll:

  3. @ Eolo:

    Secondo me per avere una nuova bolla immobiliare in Italia i prezzi attuali dele case dovrebbero scendere ancora parecchio (non sono sostenibili tenendo conto dell’attuale reddito medio procapite e della relativa insicurezza dei redditi percepiti dalle nuove generazioni).

    Inoltre ho letto nell’ultimo rapporto di Tecnocasa o di Scenari Immobiliari, non ricordo bene, che vengono concessi soltanto il 17% dei mutui richiesti!

    Tenendo conto di questo stato di cose del nostro Bel Paese è più probabile vedere i prezzi scendere nei prossimi 2-3 forse anche 4 anni.

  4. ciao eolo, ti do la mia di impressione.
    vedendo i vari grafici del mercato immobiliare, con particolare riferimento al livello di occupazione, si deduce che esiste una relazione molto chiara tra alti livelli occupazionali e mercato immobiliare frizzante.
    viceversa, con livelli di occupazione bassi, si assiste in genere ad un forte rallentamento sia nelle vendite che nella dinamica dei prezzi. in generale questo rallentamento dura fino a 1, 2 anni da quando c’è stato il picco di disoccupazione, per poi appiattirsi per circa altri 2 anni. solo quando la disoccupazione rientra, e dopo un paio di anni il mercato ricomincia a tirare.
    il tuo secondo scenario genera, almeno questo ho dedotto dai grafici, qualcosa che è poco più che un rimbalzo, ma effettivamente ci sono molti che pensano che il mercato immobiliare sia “antagonista” del mercato azionario. questo in genere non lo credo vero, piuttosto esiste un qualche ritardo del primo rispetto al secondo, con scodata rialzista o del primo o del secondo a causa della ragioni che hanno determinato la crisi.
    nel nostro caso, visto che la montagna di carta in circolazione, a piramide inversa, aveva le fondamenta proprio nel mercato immobiliare, il crollo di questo ha determinato anche il crollo della finanza.
    ti dirò… mentre ritengo che ulteriori peggioramente del settore immobiliare porteranno a considerevoli peggioramenti nel settore finanziario, (Dream parlava di arms, ma ci sono anche i jumbo, i prima, gli alt A), non penso invece valga il contrario: un deciso miglioramento nell’immobiliare, non corrisponderà a un deciso miglioramento del settore finanziario… la frittata è stata fatta!!! :-)
    in ogni caso, ora non ho tempo per postare grafici, ma se vuoi lo farò volentieri più tardi

  5. ….alla fine se guardate tutti i grafici: borse, immobiliare…il buco dopo LEHMAN è stato assorbito,DICIAMO CHE PERUN ANNO SI è GIOCATO,sia all’ in giù che all’ in sù, adesso si riparte da li…settembre 2008..
    e tutto andra erso il valore corretto:
    cioè 750 – 800 di SP

  6. p.s,. il dato forte è quello sui beni durevoli…addio cash for clunkers…addio ripresa!!!!

  7. mattacchiuz ha scritto:

    un deciso miglioramento nell’immobiliare, non corrisponderà a un deciso miglioramento del settore finanziario… la frittata è stata fatta!!!

    A esser sincero mi perdo un pò fra le vostre competenze, credo però che aspettarsi una ripresa a partire dal settore immobiliare sia un pò peregrino, anche perchè non penso che l’immobiliare comporti una grossa ridistribuzione dei redditi. Che grafici vuoi postare?

  8. @ nervifrank:
    concordo.

    @ finanza2008:
    hai ragione, beni durevoli da non sottovalutare!

  9. non dimentichiamo che in un trend di recupero in un mercarto immobiliare “bombardato” ci puo’ essere una fase di piccolo storno..
    che, a mio modestissimo avviso, ci sta tutta, ora, considerando POI la situazione dell’occupazione

    sui legami del mercato immobiliare con l’equity e il finanziario io ho un parere..

    il finanziario crollo’ per l’immobiliare ma perche il finanziario aveva VIOLENTATO l’immobiliare, usandolo a piu non posso per fare margini e utili e pagare/pagarsi bonus!

    come vari studiosi ben piu autorevoli e ricchi di nobel hanno detto, in un sistema economico normale l’occupazione e la domanda vanno a braccetto..generando ovvi “acquisiti” di beni via via sempre più durevoli..l’indebitamento per un immobile ANCHE NEGLI USA è un indebitamento che si fa quando la situazione occupazionale dell’”indebitando” è SERENA, quindi quando i rischi di perdere il lavoro sono bassi..

    e questo movimento congiunto occupazione/domanda genera l’equity..

    poi è chiaro come tutti sappiamo che l’equity anticipa di 6/9 mesi la realtà del mercato….
    oppure CERCA di anticipare INTELLEGENDO la realtà economica in divenire..

    vediamo poi cosa esce di serio dal g20 sui bonus DEI GRANDI GENI DELLA FINANZA…..

  10. 3 – sono d’accordo con te. E cosi’ in tutta Europa o quasi (forse esclusa la Germania dove i prezzi non erano quasi saliti nella fase folle).

    Solo una cosa: cosi’ come a Londra i prezzi stanno scendendo meno che nel resto dell’UK, e dsoprattuto nelle zone ‘posh’ perche’ russi e arabi – ma non solo – comprano asset “reali”,

    cosi’ da noi l’effetto del rientro / risciacquo dei capitali del Maghetto Herry-Tremonti-Potter terranno i prezzi piu’ stabili…

    …con buonapace dei fessi contribuenti che han sempre pagato le tassee e non si sono mai iscritti a Cosa Nostra, P2 e tante altre simpatiche lobby.

    Ma nel lungo periodo – essendo un Paese in declino da quasi 20 anni e avendo avuto una dicreta bolla immobiliare (senza le esagerazioni di US, UK Spagna e Irlanda) – i prezzi tenderanno a scendere o rimanere fermi (che vorrebbe comunque dire perdita di valore via erosione dell’inflazione).

    Il credit crunch, poi, e’ solo COMINCIATO!

  11. 10 – Toh… chi si vede, anonimojojocds…

    ;-)

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