ONDE DI ELLIOTT: scenari e confronti

Qual è il conteggio giusto? Onda 5 si è gia realizzata oppure no? Secondo me comunque vadano le cose, per il breve termine, potrebbe cambiare di poco.

27 marzo 2009, ore 9:06
35 Commenti »

j0399385.jpgAnalisi tecnica dello S&P 500 con i conteggi delle onde di Elliott

Giorni fa un lettore mi scriveva in un commento una frase di questo tipo: ho visto in televisione un conteggio elliottiano sullo S&P 500, dove secondo l’analista, il ciclo delle 5 onde di Elliott era già concluso. Potete approfondire?
Premessa: io non sono mai stato un grande estimatore-amante di Elliott. E se devo essere sincero, lo sono stato sempre poco per un motivo semplice: l’ignoranza.

Negli ultimi tempi ho quantomeno provato a colmare questo gap con letture ed analisi “a tema”, innanzitutto perché non mi va di scrivere ciufolate su un blog che viaggia a 12.000 pagine viste al giorno e circa 4.000 visitatori unici, e poi perché sto pian piano cercando di capire quei “segreti” o quantomeno delle peculiarità delle teorie non solo di Elliott ma anche di quell’altro grande personaggio che è Gann.
Ora, un po’ per dare un po’ di soddisfazione all’amico lettore e un po’ per motivi di sfida personale (a me piacciono le sfide), mi sono buttato sul Elliott e mi sono messo a navigare sulle onde del benchmark USA, lo S&P 500.
Ma questa volta, visto che non sono assolutamente padrone della certezza assoluta e, anzi, non lo sono mai stato, chiedo aiuto ai lettori con i loro pareri e le loro critiche, sicuro del fatto che i miei dubbi e soprattutto i miei errori possono essere uguali a quelli che altri “sprovveduti “ (come me!) lettori fanno nei vari conteggi delle onde.
E dopo aver ragionato un po’ sul grafico, cercando di non “violare” le cosiddette linee guida di Elliott, ho partorito le mie teorie, e le metto al Vs. vaglio, in attesa di subire le conferme e le critiche del caso, anche perché, come dico sempre, parlandone insieme si riesce a meglio comprenderecosa sta accadendo sui mercati.

Principi basilari

Tanto per cominciare vi invito a buttare un occhio all’ottimo corso proposto proprio da InvestireOggi sulle Onde di Elliott  .

Qui troverete i principi base più tutta una serie di scenari che vi complicheranno un pò la vita, ma che sono assolutamente realistici.

Scenario Alfa

Nell’ambito delle mie elucubrazioni mentali, ho prospettato due scenari, che saranno quelli oggetto della critica pubblica. Andiamo a vedere il primo scenario, che ho definito scenario Alfa.

spx_conteggio_alfa.GIF

In questo scenario ho ipotizzato esattamente quanto detto dall’amico lettore. O se preferite, poniamoci una marzulliana domanda (in quanto cercheremo di darci una risposta). Possiamo considerare concluso il ciclo di 5 onde ribassiste. Nel grafico di cui sopra, ho ipotizzato questo scenario. Ed i conti a me tornano.
Come vedete ho ipotizzato la chiusura di onda 5 in area 666 (demoniaca…), ovvero i minimi precedenti. Ed ora, dove siamo? In questo caso ci troviamo in una fase rialzista che dovrebbe avere, secondo me come target, nell’ipotesi che onda A sia ormai conclusa, questa struttura:

 

A-826
B-746
C-1004

Come potete capire, siamo nel campo delle ipotesi, ma secondo me questa struttura regge.
Voi che ne pensate?

Scenario Beta

Lo scenario Beta da me ipotizzato, non si considera ancora concluso il ciclo di 5 onde. E quindi? E quindi siamo nel bel mezzo di un’onda 4.
Questo è il grafico.


spx_conteggio_beta.PNG

Come potete vedere in questo caso faccio terminare onda 3 e partire onda 4 addirittura da area 666. E’ sostenibile? Secondo me si.
In questo caso ecco quali sarebbero , secondo me , i target di onda 4 ed onda 5:

 

Onda 4: 962 – 1053
Onda 5: 576 – 540

 

 

Conclusioni

 

Quindi, comunque vadano le cose, per il breve termine mi sembra di poter dire che, sia nello scenario Alfa che nello Scenario Beta, il target dovrebbe essere area 1004-1053.
E poi secondo Elliott dovrebbe ricominciare il ribasso.

A questo punto lascio la palla a voi, invitando soprattutto coloro che conoscono sicuramente meglio di me la teoria, a criticare, commentare ed approfondire questi scenari.

 

 

STAY TUNED!

 

 

La “filosofia” di IntermarketandMore è quella di fornire ai lettori un servizio etico, indipendente e di qualità. Credo che in questo momento di grossa volatilità sia importante avere dei riferimenti con queste caratteristiche.Vi chiedo di valutare soggettivamente se questo blog merita di essere sostenuto con una donazione, un contributo che ha una grande importanza per il proseguo di questa attività. Vi invito a cliccare sul banner qui sotto. Grazie a tutti!
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  3. X ME QUESTA STRUTTURA TIENE I PIEDI DI ARGILLA ! IL TEMPO STà SCADENDO…………………..

  4. 2- purtroppo l’umanità è stupida! orvuar’

  5. 2- nella tua frase c’è una verità : ONDA ANOMALE ! ANCHE SE IO LE CHIAMO IN ALTRO MODO : AGGHIACCIANTI ! :roll:

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  7. INDONESIA: CEDE UNA DIGA, è di cosa era questa diga, di pasta frolla ? meditate gente,meditate ! IL POPOLO è NON CONSAPEVOLE DELLE VERITA’ ! è chi sà ha deciso : MEGLIO CHE MUOIANO SENZA SAPERE NULLA ! orvuar’

  8. Dio mio quanto posto ultimamente… :-)
    Non ne so molto sull’argomento…Applicando il buon senso il caso “giusto” dovrebbe essere il Beta, o meglio, essendo un Perma-Bear da fare invidia a Stephen Roach non riesco a vedere più rosa…Meglio essere sempre consapevoli dei propri limiti :-)
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  9. e se moriamo e se viene la carestia e se cade la diga e se arriva l’onda anomala…..e chisssensfrega!!!!

  10. 9- il problema non è se muori, ma se fai una vita di stenti ! il est que je borde ! :mrgreen:

  11. io non conosco la teoria delle onde di Elliot. però se tu dici che si possono vedere due scenari possibili ed entrambi giustificabili, beh io non riesco a considerare questa teoria come “affidabile”. :roll: :roll: :roll:

  12. 11 – quanto tu hai detto è la causa di mille discussioni sulla validità della teoria delle onde di Elliott. In realtà quello che più interessa, secondo è, è la valutazione delle conclusioni in fondo al post, le quali poi convergono in entrambi i casi, se si fa un ragionamento a breve termine. :-)

  13. Quando sento queste disserzioni sulle onde di elliot.. se siamo su una 4 lunga o su una 5 anticipata.. mi viene da rabbrividire..
    Sveglia ragazzi! il mercato segue una logica di sentiment che a sua volta è connesso con importanti dati macroeconomici..
    Ormai le banche non falliscono più.. questo e poco ma sicuro e gran parte degli indici di fiducia, pur partendo da valori molto bassi, volgono al miglioramento.
    Rimane solo un unico maledetto indicatore di estrema importanza che ormai da 3-4 mesi condiziona il mercato negativamente: le richieste di sussidio didisoccupazione USA.. fermo a -650.000.
    Quando questo indicatore si muoverà (in positivo) allora assisteremo a un toro mai visto e tutta la liquidità riversata sul mercato sapra dove andare.
    Quindi prestate attenzione alle Jobless Claims USA.
    Il resto sono tutte balle da sofisti perditempo..


  14. Tre “visioni” di Elliott: le prime due dello stesso “visionario”, una al 20-03-09 l’altra al 26-03-09. Lo scenario è cambiato un pò; la terza è di un altro “visionario” che, al 26-03-09, racconta tutt’altra storia.
    Qualche anno fa ci persi qualche tempo e conclusi che alla fine un conteggio era quello giusto. Purtroppo solo alla fine, anzi un pò dopo :(

  15. Dalla “Gazzetta dello Short”.
    Benvenuti nella sala scommesse! Concorrenti:
    - DJ, maglietta verde
    - DAX, calzini blu
    - SP500, pantaloncini gialli
    - SPMIB, brufoli rossi (con esantema esteso, fors’anche lupus eritematoso)
    Situazione alla partenza: al maggio 2007 tutti vicini vicini … Partiti! (e subito è diaspora) … ecco che dopo un anno DAX e DJ si riuniscono per non lasciarsi mai più … SP500 ha perso terreno dai due ma poi, piccato, li marca da vicino ma senza più recuperare … SPMIB soffre, arranca, scivola, fa pena nel senso che penalizza il parco buoi oltre le migliori attese dei gestori, un medico sfaccendato diagnostica: è DOWN PERCHE’ FORSE HA LA SINDROME DI DOW! Allora abbiamo chiesto anche a Elliott via medium: “Di questo passo dove si arriverà?” e lui: “Ma, non saprei, come dice Mattia la mia teoria non è affidabile, cui prodest?”
    ***
    DREAM, concordo in pieno coi due scenari, la mia probabilità ad entrambi è del 40%. Lascerei comunque il 20% per un terzo scenario…

  16. 12 – che il mercato vada sopra i mille nel breve la vedo dura, significherebbe che molte delle perplessità che hai sempre evidenziato nei post verrebbero a cadere. per amor del cielo spero che sia cosi, ma obiettivamente non può esserlo. se si continua a salire con questa velocità vuol dire che non è cambiato niente rispetto a prima….

  17. 14 – :D :-)

  18. 13 – sicuramente questi dati daranno degli impulsi determinanti ai mercacti finanziari. Il tuo commento, se mi permetti, era quanto mai atteso. Anzi, già pensavo che prima qualcuno si muovesse contro la teoria delle onde di Elliott. Già l’analisi tecnica è molto relativa per alcuni, Elliott diventa una barzelletta per altri. Ora, siccome io come ho detto già circa 5000 volte, sono un ibrido tra l’analisi tecnica (timing) e fondamentale (la base di tutto), rispetto il tuo punto di vista come “fondamentalista” ha ho provato a disegnare degli scenari tecnici “particolari”. Poi, se crederci o no, tutto diventa soggettivo. L’unico errore in cui non voglio incorrere è quello scritto nel post, nella nona riga in neretto… :-)
    14 – Teoria del Random Walk? http://it.wikipedia.org/wiki/Random_Walk
    :mrgreen:

  19. La mia “solita” analisi sul Put/Call Ratio manifesta l’intenzione rialzista limitata al massimo a qualche giorno. Poi scatta lo short.

    Caro Dream, hai ben configurato le due OPPOSTE ipotesi emergenti dall’analisi grafica di Elliot. Ritengo che l’incertezza evidente mostrata da questo metodo lasci solo spazio alla NEGAZIONE della bontà di tale analisi e quindi il mio invito è non considerarla mai più in futuro.
    Faccio notare che gli esperti che farcivano il blog con grafici di Elliot fino a due settimane fa hanno interrotto la loro attività, segno evidente della totale Loro incertezza.
    Ciao e grazie dell’attenzione
    Bach

  20. 19 – OTTIMO BACH.
    Concordo con te. Secondo me il rimbalzo ha il fiato corto, correzione e poi puntatina fino a 1000? ;-)

  21. il cross eur/usd di stamane fa pensare ad una discesa dei mercati. ha già fatto tre figuri in giu, mica male….

  22. una teoria vale l’altra (anche se Elliot mi sta particolarmente antipatico); è importante solo cogliere i momenti in cui più teorie convergono.

    Riguardo il rimbalzo associandolo alla situazione macro, c’e’ da capire se l’affermazione che oramai le banche non possono più fallire sia confermabile o meno; (per il momento non vedo i titoli bancari esplodere long).

    Per il momento ragioniamo nel breve … il 2 Aprile … c’e’ il G20 …se non ci sarà un nulla di fatto secondo voi ci può stare come spinta al ribasso?

  23. 21 – toccatina a fino a 1.31 ci stà… importante anche la macro sui consumi ore 13.30

  24. molto ma mooolto empiricamente: 830-666=164
    se ritraccia 50% andiamo in area 750.
    Se vale Elliot vale anche questo.
    AnonimoCDS: abbi pietà di me ;-)

  25. p.s.
    che rea un livello molto importante (750)

  26. 18 – Curioso, proprio stamattina, prima di leggere l’articolo, mi è capitato fra le mani il testo “Economia” di Samuelson proprio ove parla della “passeggiata casuale”. Non ho la competenza per pronunciarmi in proposito, però mi sembra che l’esistenza di tendenze, o trend, in un senso o nell’altro nei mercati in generale sia innegabile; nell’ambito della tendenza (che immagino come una media mobile semplice) sicuramente il prezzo ha variazioni aleatorie. Sarebbe interessante esaminare se queste variazioni aleatorie obbediscano ad un andamento tipo frattale come quello di Elliott. Sempre sul Samuelson si dice che in pratica una notizia è sfruttabile proficuamente entro 30 secondi da quando diviene di dominio pubblico: mi viene da pensare che in quei 30 secondi il prezzo potrebbe avere un comportamento modellabile teoricamente, magari proprio con le onde di Elliott viste come frattali. Hai, avete, esperienze in proposito?

  27. 18 – Dream, io elliott lo guardo ma non mi serve a una cippa per il trading di breve, per le posizioni di lungo invece diventa più interessante ma comunque mai decisivo per l’operatività (viva i fondamentali).
    Il grande fautore della teoria del random è tale Bertoncello, disvelatosi col suo manifesto del 28 dicembre che secondo me grida ancora vendetta.

  28. La lettura caninica del SP 500 è:dal max. a 1257 onda A 1257 – 1440 onda B Onda 1/C è 240 punti se
    moltiplichiamo 240×3,236=776 aggiungiamo il risul
    tato alla partenza o alla fine di onda 1/C e otte
    niamo la lunghezza min.a 664 e max.425 della fine
    di 5/C Il tutto può essere solo la A di un movi -
    mento più ampio e ora saliamo a fare la B aera 1100 – 1200 Allego graf.

  29. 13 – Tiziano, condivido il senso del tuo intervento però ti sei lasciato trasportare dall’entusiasmo:
    - il sentiment borsistico di breve, quello che meglio si percepisce, spesso non dipende dai dati macroeconomici bensì da altri eventi, li chiamerei tecnico-finanziari, come il fallimento della Lehman o il salvataggio di AIG o la stampa selvaggia di verdoni
    - quali banche? negli usa si fallisce ancora… e poi di che fallimento stai parlando? della bancarotta tecnica con conseguente salvataggio governativo a spese del contribuente o del fallimento formale?
    - il dato sulla disoccupazione è sicuramente un dato macro molto importante ma sarà tardivo, altri dati annunceranno prima l’inversione di lungo.
    Su quest’ultimo punto però voglio fare una considerazione. Probabilmente i governi riusciranno non solo a far ripartire le borse già da quest’anno, ma addirittura a far riprendere i consumi (con aumento produzione, occupazione, consumi commodity, eccetera) e quello sarà il momento (un momento anche di qualche anno) più pericoloso per noi del parco buoi perchè non sapremo se la ripresa si è basata su nuovi e più solidi fondamentali (maggior equilibrio fra indebitamento e mezzi propri) oppure se sarà l’ennesima bufala/bolla costruita per ritardare il giorno in cui la deregulation globale e relativo establishment dovrà definitivamente capitolare.
    In altre parole dopo 18 mesi le borse hanno perso parecchio dai top 2007, adesso magari riparte un rialzo di lungo che recupererà i due terzi della discesa (e il parco buoi resta sempre in perdita in conto capitale, aggravata pure dai rendimenti negativi al netto dell’inflazione dei bot e simili) e poi il vero grande crollo, cioè depressione decennale. La stampa facile di moneta si farà inevitabilmente sentire (sfiducia negli emittenti e iperinflazione) e poi non dimentichiamo che i primi due decenni di questo secolo saranno di fatto un laboratorio economico finanziario alla fine del quale i testi di riferimento andranno riscritti e formulate nuove teorie e modelli. Questo anche per dire che nessuno, ma proprio nessuno è in grado di avere oggi certezze sul futuro prossimo dell’umanità, nè in bene nè in male.
    Però qui nel blog di Dream le cose le sappiamo comunque prima degli altri … :mrgreen:

  30. 18 – ora mi tocca andare a vedere il manifesto, visto che la memoria mi sta tradendo….
    29 – ocio! che se dici così nel giro di una settimana mi trovo Striscia la Notizia a casa! :mrgreen:

  31. 29. gremlin: sei proprio sulla mia stessa lunghezza d’onda (non di elliott!!). Grande!! :D :D

  32. Ascolta ROS, nei prossimi giorni un mio dipendednte ti porterà un mazzo di orchidee dell’Orinoco e un voucher per imbarcarti sul personal jet delle Gremlin Airlines. Quando arrivi alle Kaiman io sarò già lì, raggiungimi al Gremlin Resort Hotel che poi ci vediamo col notabile del luogo e ti giro un X% del Gremlin Overseas Fund…
    vestìti leggeri mi raccomando, ciao.

  33. Spiacente di non condividere l’entusiasmo per i mostriciattoli pelosi (Gremlins :mrgreen: ).
    L’entusiasmo per il post n.29 però è notevole. Credo anche che lo scenario sia a conti fatti il più probabile e, ahime, il più pericoloso, per tutta una serie di considerazioni (e quelle borsistiche, scandalo, sono tra quelle che mi interessano di meno).
    Complimenti a Gremlin per aver condensato in modo mirabile anche il mio pensiero :D

  34. 32: Ci ho messo un pò a risponderti, perchè stavo preparando la valigia!!
    Vedo già la scena, io pronta all’imbarco, destinazione PARADISO, ma il volo è l’Oceanic Airlines 815…!! Vado a disfare la valigia. :mrgreen:

  35. Bravo Dream Theater ad aver riportato la teoria di Elliot. Elliot o non Elliot comunque lo scenario Alfa prospettato si stà realizzando in tutto per tutto.
    Adesso vediamo quanto scende, se sui 746 poi riprende quota nuovamente fino sopra 1000.
    Un Lunedì così nero dovrebbe segnare in negativo anche i prossimi giorni.

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